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青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年6月10日(日) 23:33
by Poty
Name:  青山 敏弘 Toshihiro AOYAMA
Height/Weight:  174cm/75kg
Birth:  1986.2.22
Nationality:  日本
Career:  KSSHAJAXSFC-作陽高-広島
Dominant Leg:  右
Position: CH/DH
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
 70 / 66 / 76 / 83 / 75 / 77 / 76 / 75 /
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/FK/曲が/
 72 / 68 / 77 / 81 / 81 / 82 / 69 / 83 / 68 / 65 / 60 /
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/逆精/逆頻/
 71 / 72 / 76 / 71 / 74 /   / 76 /   /  5 /  5 /

*(司令塔)、(ミドルシュート)/A-B
*ロングパサー、ミドルシューター
*ダイレクトパス

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年10月22日(月) 01:07
by ニャオン
たまにですがFK蹴るので精度65で
安定度や精神面もとくに問題ないと感じるのでプ安5精神70

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月08日(土) 18:56
by Poty
今季は攻守両面でのポジショニングや、配給、大事な試合でのゴールと近年でも一番出色の出来でしたね。
元々攻守はポテンシャル通りの高い数値付いているのであえて意見提案しませんが、少し印象が違うところがあるので意見します。

>当たり、敏捷
決して特段弱くもないと思いますが、CMFとしてそこまで強いかなという印象です。
主にSB起用ですが、スピや反復性の影響もあると思いますが、ドイツでも1対1の対人プレーで強さに定評のある細貝が78で、当たりの強さを活かした守備やボールキープの出来る小笠原が77(個人的には78から下げる必要が無かったように思いますが…)なのを考えても青山の79は少し高い印象です。
76くらいでも十分ではないでしょうか。
敏捷は色付き75はあるかと思います。
むしろ現状色付きの千葉の方が動き自体は重たい印象です。

>蹴精、蹴技
CWCでゴール決めたからというわけではないですが、元々頻度が決して多くないだけでミドルシュート自体は定評があるというかそれなりに蹴れる選手だと思います。
元の数値が低すぎるのでそれぞれ66、63くらいあって良いと思います。

>プ安
攻守、パスいずれもかなり安定感があり、シーズンを通してCMFで森崎和と活躍出来たのも優勝の原動力だと思います。
リーグ戦全試合出場しましたし、今季の活躍を象徴して6まで上げて良いと思います。

>テク、連携
どっちもやや低いので76で。
トラップはCMFとして取られる程甘くもなく、むしろ次の配給に繋がる上手いボールの起き方が優れていた印象です。
連携に関しては位置取り、球離れ、機を見た攻め上がりと気が利くプレーの幅も広いですし、色付きよりは上げても良いかと思います。

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 10:35
by U-Key
能力の査定に不満があるならば代案を示しましょうよ。それこそがこのサイトの趣旨です。
前田スレに「ウイニングイレブンでエディットで反映す側の身にもなって下さい。」という投稿がありましたが、自分自身は意見も出さずに抽象的な批判をしているような人に批判する資格はないと思います。
weysの運営、内容の充実に多大な貢献をしてきたPotyさんに対してもあまりにも失礼な物言いではないですかね。

前田スレに続いて一度ならまだしも、あまりにも悪態が目についたので意見させていただきました。

管理人の方、お手数ですが事態が収束しましたら削除をお願いします。

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 12:18
by neburu
長期的に見て選手の能力を判断したほうがいいとのことですが、それはシーズン通して評価しようということですか。たしかにそれは望ましいことであると思います。しかし、全ての人が全ての試合を観れるわけではありません。あざーるさんはウイニングイレブンのエディットで反映する方の身になって下さいと仰っておりますが、それはあざーるさんご自身が好きでやっていることであって、このサイトの主旨はそこには無いと思います。そもそも、選手の試合でのパフォーマンスは、コンディションやモチベーション、相手の能力や戦術によって変化します。それを長期的に見て判断するというのは非常に難しいですし、相性が悪いと思います。私の前田スレへの投稿もたしかに短絡的だったかもしれません。しかし、その後修正意見を出してくれた方がおりましたように、短期的な意見であっても、それを議論して上手くまとめて能力に反映するというのがこの掲示板の基本的なスタンスであると私自身は思っております。まったく的外れな意見であれば修正意見が入るはずですし、今回のPotyさんの投稿がそれに当たるとは思いません。なので、長期的に考えるよりもより多くの意見を尊重する方が重要であると思います。長文失礼しました。

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 13:27
by ニャオン
あざーるさんは、どうしてpotyさんやneburuさんに対して
「どうせ1試合しか見てなくてその時の印象で勝手に決めてるんだろ!じっくり見ているわけがない!」って思うんですかね。
ちょっと噛みつき過ぎだと思いますよ。

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 13:56
by ニャオン
あと青山のシュート精度は65はあっていいと思いますよ
65でもそれなりに枠から外れるレベルになりますし
それなりに惜しいシュートを打てる青山ならそのくらいあっても問題ないと思います

サッカー選手ってシュートは外して当然のものですよ
海外リーグのダイジェストだと当たり前のようにどんどん枠に飛ばしてますしサッカーゲームでもどんどん枠に入るでしょうね
しかし現実はスター選手だってシュート外しますし、ミスばっかりとりあげるのもどうかと思います。

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 14:12
by neburu
私はPotyさんが青山がシュートをはずしている場面を見たかどうかはわかりませんが、蹴精66は一本でもシュートをはずすと高すぎる数値でしょうか?反応80は一回でも好機を逃すと高すぎる数値でしょうか?このような数値は試行した回数のうちどれぐらい成功したか(有効だったか)ということで割り出されているものだと思います。試行回数の少ない選手の数値の判断は難しいですが、一回の失敗を基に議論を展開すべきではないと思います。失敗が多ければそれは印象にも残りますし、そうなればおのずと低い数値がつくと思います。

>一度で大幅に上げようとしているではないですか。そんな事をするともし反対意見が出ても、じゃあ1つだけなら上げてもいいかとなってしまいます。

そうは思いません。大幅な上げ意見などは多くの人が懐疑的になります。あまりいなくなってしまった方のことは言いたくないのですが、それでアカウントが削除されてしまった方もいます。また、意見には基本的に根拠が必要ですし、適当な根拠だけで述べていると必ずボロが出ます。

そもそも選手の能力に明確な「正解」などというものは存在しないですし、あくまでこの掲示板のユーザーの皆さんが思う「正解」を数値として当てはめているに過ぎません。それで問題が無ければそれがこの掲示板における「正解」なのではないでしょうか?

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 14:15
by ニャオン
んーと、その喧嘩腰すぎる話し方から改めた方がいいのでは・・・?

Re: 青山 敏弘

投稿記事Posted: 2012年12月09日(日) 14:29
by Poty
>あざーるさん

前サイトからの利用されている方なんですね。
こちらに移ってからはその頃からの利用者が結構減ってしまった流れもあり、以前をよく知る方の意見は視野が広がったりサイトのあり方を今一度考える機会にも繋がるので建設的な意見であればありがたいです。

ただやはり時代の流れと言いますか、必ずしも以前のような形式やシステムで運営できていない部分もあるということもご了承頂きたいです。
例えが適切か分かりませんが、経験がある方が第一線を退いて状況が変わり、久しぶりに現状を見て受け入れる前に「最近のやつらは何も分かっていない」みたいなスタンスで話されてしまうと、意見としてはある程度相違してしまうのは致し方ないと思います。

あとは管理が行き届いていないとは具体的にどの辺りか教えて頂きたいです。
現状はらいあんさん、whiteponyさん、自分でそれぞれ分業気味にやっていて、特にこのお2人はここ意外のウイイレのデータ関連の更新にかなり時間を割かれています。
その流れもあり最近はモデレータにも管理業を一部負担してもらっている部分もありますので、批判される部分があること自体は申し訳ないですが、一応自分の役割は最低限果たしているつもりなので、頭ごなしに批判されてしまうと少し残念です。



青山に関してですが、どこか大幅上げがありましたかね?
自分の意見で一番上げ幅があったのは63→66かと思いますが、例えば80→83などだと数値が既に高いので大幅上げになりますが、さほど高くない数値の中での大幅上げというのは解釈の違いによるかと思います。

あと見ているか見ていないかに関して言うとこの2年で少なくとも7、8試合くらいは見ていると思います。
そもそも作陽高時代からミドルシュートに定評があり、県大会決勝の幻のゴールは結構知られていますよね。
去年も一昨年も隙があれば糸を引くようなミドルシュート打っていた印象があり、今年も横浜戦ではかなり質の高い超ロングシュートを決めるなど、長い距離からのボールのミート精度の高い選手として決して66は高い数値とは思いませんし、頻度に関しては積極が66と低い辺りから表せているかなと思ったのですが。

そして基本的に短絡的な意見と思われたくないので、しっかり考察した上で可能な限り具体的に意見するよう日頃から意識してはいます。
あとはもしかししたらあざーるさんが青山をよく見られていたのかもしれませんが、流石に自分も全選手を正確に査定出来るとは思っていないです。
だからこそ多くの方が意見を出しあってより知見が深まれば…とは思うのですけどね。
仮に下げ意見が出て、じゃあ1上げとこう…という意見に関してはそれは選手や議論する人の意見の言い方次第だと思いますよ。




そもそも特に最近は自分の投稿の質も相対的に落ちて来ている自覚はありますが、だからと言って気になった意見があって出さなければ議論自体起こりませんし。
あとはたった1人の投稿から自分の見方をそこまで悪い意味で掘り下げて批判的に見られてしまったのが少し残念ですかね…。
管理人としてハードルを上げて下さっているという意味での愛の鞭なら良いんですが、ちょっと批判的な意見が多く並んでいてあまりポジティブに解釈するのが難しいのですが…。

ただ正直青山のミドルシュートや広島の上げに関してはあざーるさんのようにここぞとばかりに…と見られる方もいるかなとも思っていました。
まぁただ自分の日頃の投稿の形式を見ればそうはあまり思われないのではないかと少し過信していました、すみません。
ただシーズン通して活躍していたのでもう少しシーズン中も意見は出ても良かったのかなと思っていたので、もしかしたら無意識で思っていたような節もあったかもしれません。

あとはすいません、因みに能力の現状維持とは全ての項目のことを仰っているのでしょうか?



最後になりますが、出来れば言語道断とか、考えを改めて欲しいなどあまり角の立つ言い方はお控え願いたいです。
自分にだけならまだ良いのですが、客観的に見てこれは正直癪に障るという方も少なからずいるかと思います。
普段のあざーるさんがもしかしたらどちらかというと誰にでもはっきり意見を言うタイプの方かもしれませんし、それを周りの方も知っていて人間関係が成り立っているなら良いですが、ここではその言い方だけで判断されるので、良い意見でも印象がガラリと変わります。
意見交換は大いに歓迎ですが、軽率な言葉選びから無益な人間性批判のような方向に話が逸れて行くのだけは避けたいので、どうかご了承お願いします。

かなりの長文ですみません。