[ストラマー]

Position：GK

攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
４５/７８/７７/６０/７１/７５/８３/７６/
ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
５７/５０/６６/７０/８２/８６/５０/８１/５０/６７/６５/
頭精/跳躍/テク/積極/精神/ＧＫ/プ安/連携/コ安/逆精/逆頻/
４５/７６/６５/７０/７６/７７/ ６ /７４/ ７ / ６ / ６ /

1vs1キーパー/A
ロングパサー
低弾道ロブ、低弾道パントキック、キーパーロングスロー

[Poty]

>ストラマーさん

投稿お疲れ様です。
西川の長パは自分も新規の選手を作成する時にフィードなどの基準にしていた選手の1人で気になっていました。
正直西川はもう少し上げても良いのかなと思いつつもそのままにしていたので、今回は良い機会なので意見してみます。

率直に言いますが、精度、速度共に少し高くないでしょうか？
自分なんかはどの選手を作成する時でも、例えばトラップが苦手な選手でもたまに良いトラップをしたらそれほど低い数値を付けないみたいな感じになり、特徴が似たり寄ったりになりがちだと自覚してはいるんですが、その点ストラマーさんは結構得意な能力と苦手な能力のメリハリを付けていらっしゃるのかなという印象はありました。

それも踏まえてですが、旧サイトなんかでも後ろの選手のフィードやパントキックなどは前目の選手に比べてプレッシャーが掛かりにくい環境でのキックになりやすいという点の考慮は必要かなと思いますし、80を超えるとなるとロングフィードは毎回のようにピンポイント、ゲームメイクを出来る水準に近いくらいかなという感覚です。

実際CBでロングパスの上手い印象の海外の選手のピケやフンメルス、ボヌッチなどの長精の数値も最近更新されていないとはいえ、確認してみたら85前後が多く(ストラマーさんの投稿されたフンメルスは90ですが)、いわゆるそこの水準と大差ないかといわれるともう少し差は感じます。

とは言えカウンター時にスペースを見つけ出して、50m超の距離のパントキックの正確性は世界レベルでもかなり上位ではないかなとは思っています。
個人的な感覚では長パは77～79、速度は高くても82か83でキック力も同じくらいまで上げる方がしっくりくる感覚なんですが、改めてどうでしょうか？

[Poty]

あとは他に気になったところとして短パですが、おそらく親記事をそのままにされているのかと思うのですが、個人的には精度＞速度の印象です。
相手に前線からプレスを掛けられない限りは比較的味方の利き足にピタリと付ける、やや柔らかいパスを出すイメージがあり、昨年は中盤の底に付けるパスがやや弱く、失点に何度か絡んでしまっていました。
個人的には短パは69～70/66～67くらいのイメージです。

他では最近の西川に気になっていたところでは、若干年齢重ねた影響で俊敏性が落ちたのか、ここぞのセービング能力が落ちて来ましたかね。
個人的に反応の大体の平均が84くらいの印象で、西川の83も妥当なところかなと思うのと、一方でたまに見せる経験に裏打ちされたようなナイスセーブは守備78で表現できているかなと思うので数値的には納得でした。
細かいポジショニングミスも少なく、キャッチングなどの基礎技術も安定しているのでGKスキルは76か77あっても良いかなとも思いました。

[ストラマー]

potyさん

>ロングパス
確かになるべく幅広く数値を付けて選手の特徴を出そうと考えています。
とはいえ仰る様に、プレッシャーが比較的緩いＣＢやＧＫがいくら正確なフィードを配球してもデブルイネやクロース並の数値を付けるのは抵抗があるので、落とし所として最大９０程度にしていました。加えてキーパーはパントキックもあるのでフィールドプレイヤーとの比較が難しく、相対評価(投稿していませんがエデルソンを９０でトップと考え)で付けていた経緯があります。

個人的には西川のキックはエデルソンはともかく、アリソンやシュテーゲン、ヘンダーソン辺りと肩を並べるレベルにあると思っています。

>ショートパス
確かに精度>速度ですね。potyさんが仰っている理由からか最近ではあまりビルドアップに組み込まれない場面が増えてきました。

[Poty]

>ストラマーさん

ストラマーさんの見解ではエデルソンとの相対評価が基になっていたんですね。
ストラマーさんが仰っている通り、GKはフィードとパントキックの両方の側面があり難しいですよね。

西川の場合、試合に1、2回程度あるパントキックの精度は世界トップクラスだと自分も思いますが、下げの意見を出したのは、流れの中でのフィードという意味ではパントキックに比べると若干落ちるかなと感じたことと、もし80中盤付くのでしたらいずれのキックでも最高の精度に近いキックの頻度がもう少しあると納得出来たかなという感じでした。

近年は議論する機会がこのサイト上では大幅に減ってしまった一方で、反対にこの5年くらいでキックの技術に秀でるGKがJリーグでも飛躍的に増えましたね。

自分は新規作成していた選手はロングキックの基準が西川だったので、正直少しキックの精度の幅を付けにくく感じていたので、今回はそういう意味では評価の幅を広げられる良い機会と感じてました。

ちなみに自分の基準ではフィードとパントキックの精度に差があるタイプの比較の場合、フィードの上手い選手の方が相対的に長精は上げています。

Jだと特にフィードに優れるタイプの代表格だと個人的に思っているのが鳥栖の朴と大分の高木ですが、この両者は相手をギリギリまで引き付けてから蹴ることが多いですが、そもそも引き付けるのに勇気がいるのと必然的にキックを出来る範囲が狭まる中でのプレーという部分を考慮しても、フィードの安定感はかなり高い方だと感じています。

自分は社会人レベルなので大きなことは言えませんが、GKも長年やってきたポジションの1つですが、正直何回も反復練習を出来て自分の得意の型を作りやすいパントキックと、状況が変わる流れの中でのフィード（前述の相手の寄せの速さや距離に加え、ダイレクトで蹴る場合では味方からのパスの強さや角度、ボールのスピンなども含まれる）では難易度がそもそも違うというのを身を以て感じてきました。

実際の数値化の際には個人的には先にも書いた通り、フィード≧パントキックの優先順位で考えた場合、自分の中では西川はパントキック＞フィードの感覚だったので、数日前のような数値の提案をしました。

これについては過去の同サイトの議論では挙がっていなかったことであるのと、多分どちらの見解も間違いでは無いと思うので、ストラマーさんの見解にも納得致しました。

自分はフィード重視で数値を高くすると言いましたが、勿論パントキックの精度がメインで高いタイプの選手にもそれなりに評価して付けていますが、フィードが高い派より若干下げて、あとは長速や蹴力などで調整していた感じですかね。

また気になることがありましたら、意見させて頂きますね。

[ストラマー]

potyさん

キーパー経験者だったんですね！仰るようにJでも近年、足元の上手いGKが増えましたね。(話が逸れますがパントキックYouTuberなんていう方も出てきたり。)
高木、朴に関してはもちろん度胸もそうですが、モビリティとファーストコントロールの技術が西川より長けている故、プレス耐性があるのかなと。加えて彼らの様な選手は攻撃を上げるのもいいかなと思います。

パントキックとフィードの優先順位について議論が無かったのは、GKの投稿をpotyさんに殆どお任せしてしまっていたから、というのもありますね汗
特殊能力を上手く付けていくのも一つの案だと思います。

豊川の返信も近日させて頂く予定ですが、こういった議論をする場は貴重で楽しく感じているので、改めて今後ともよろしくお願い致しますm(_ _)m

[Poty]

>ストラマーさん

自分も返信遅くなりすみません。

GKはあくまで学生、社会人と数年兼任していた程度ですので、ポジション柄の苦労やコツが何となく分かりますってことを言いたかっただけでした^^;

プレス耐性にモビリティと止める技術が大きく絡んでいるのは間違いないですね。
新規作成した際にはその辺りは考慮して作っているつもりではあったんですが、前回書き込んだ際には触れていませんでしたが、自分もその側面もかなり大きいというのは同じ見解です。

特殊能力に関しては、1つストラマーさんの見解をお聞きしたいのですが、GKではあまり多くは無いですが、フィールドプレイヤーで積極的にラストパスや打開のパスを出すタイプの反面、精度が伴わないことの方が多い選手も度々居て、そういう選手には数値を抑えてパサーの特殊能力を付けることが果たしてどうなのかという部分で自分は迷うことがあります。

ウイイレ自体に関してはPS3となって以降(現在の当サイトの数値の表記では無い項目に切り替わって以降)はプレースタイルとかでチャンスメイカーなどが付けられるようになったのでシンプルにそれで解決出来るのかなとも思う反面、自分は可能な限り特殊能力も付けて差別化を図りたいと考えても居るんですが、上記のような選手にはパサーを付けるのは避けて、やはりそれなりに精度もありきで（パサーという項目を付ける
水準を下げないと）考えるべきかなというのが、今のところの自分の見解ではあるのですが、他の方の意見も聞いてみたいと思いました。

話は逸れますが、野球ゲームのパワプロなんかでは走力が低いとされるDやEの選手でもあっても積極走塁の項目も付いてたことがあったと認識していましたが、これくらい柔軟に付けられた方がより幅が広がるのではないかという思いは常に持っていました（これもウイイレで置き換えたらチャンスメイカーみたいなものかもしれませんが）。

自分も議論させて頂いて、大変楽しく感じています。
豊川の方の返信もお待ちしていますが、ストラマーさんの都合の宜しい時で問題ありませんので、お気軽に宜しくお願いします。

余談ですがG.W.中にJの選手の新規投稿を一気に投下予定(現状データはある程度出来ていて、プロフィールを鋭意作成中)なので、気になる選手がもし居ましたら是非意見下さいますようお待ちしています。

[ストラマー]

potyさん

>特殊能力
僕もカテゴリー、リーグレベル問わず特殊能力は付けたいなと考えています。
特殊能力≒プレースタイルというのもありますし、環境やレベルでプレースタイルも変わってくるので、やや精度が低いパサーやドリブラーがいても問題は無いのかなと。

[Poty]

>ストラマーさん

先に触れ忘れましたが、過去のこのサイトの議論では、司令塔とミドルシュートに関してはある程度の水準で無ければなるべく付けない方が良いとの議論はあったのですが、ドリブラーとパサーに関してはどうかと疑問に思っていた部分だったんですよね。

この辺りの問題提起を先のサイト時代に出来ていれば良かったのですが、出来ないまま気付いたら今のような限られたユーザーの投稿のみの状況になり、いつかは投稿を多くされる方とそのような議論が出来ればと思ってもいたので、今回問題提起してみました。

もしかしたら意見はされないものの以前からの閲覧のみの方も居て、基準を若干変えていくのも良く思わない方も居らっしゃるかもしれませんが、ここ数年で選手の質や戦術も高度化しており、時代の変化に合わせて価値観もアップデートしていくべきなのかもしれないと感じています。

前置きが長くなりましたが、ご意見を参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。