[Poty]

>らっかせいさん

まずはまとめを作成して頂きありがとうございます。
中々更新出来ない中で纏めて頂いて大変助かります。

メンバーを見る限り海外とJ1のみで纏めた感じでしょうか？
揚げ足取りみたいに映りましたらすみませんがその条件でちらっと確認してみましたところ引退した染谷は除外しても、植田(68…さすがに少し低いですね)、岩田(71)、實藤(70)、住吉(67)、林(68)、丸山(72)、岡崎(66)、大南(68)、知念(68)、中村(67)、山川(67)、熊本(67)、福岡(67)も居ましたのでもし良ければ追記頂けますでしょうか。

折角議論のきっかけを頂いたので自分なりの意見を書きますが、10年弱前のメンバーと比較して確かに相対的に72～75が少ないなとは思ったのですが、CBにもボール保持がより求められるような戦術的な変化もありDHなどのコンバートが増えたことや、いわゆるA代表クラスのCBも大体が同じ顔触れが多く(今回のW杯メンバー以外でここ5年くらいで何度か招集された選手で思い浮かぶのは昌子、森重、槙野、植田、三浦、中谷、畠中ら数名しか思い浮かびません)、そういう意味ではあまり代表面での国際的な対戦での上乗せの評価が少ないのも影響しているかもしれません。

あとは当事者で申し訳ありませんが大半が自分の投稿している選手なので、完全にほぼ個人の評価の序列に近くなっていますね。苦笑
そういう意味ではここは違うでしょ等、色々とご指摘頂けたらと思います。

あらためてメンバーの顔触れを見ましたら、上記でも名前を挙げました畠中や中谷などはそれぞれ2くらい上げても良いかもしれませんね。
植田に関しましてはスペースのケアやクロスのポジショニングには課題がありますが72くらいは最低でもあっていいような気はしました。

[らっかせい]

色々と見落としがありましたので修正しました。ご指摘ありがとうございます。
Potyさんが言及されている選手に関しては上げが妥当だと思いましたので反映しております。
今の時代のCBはボランチやSB兼務のような選手が更に増えてきたりCBであっても攻撃の色が強いCBもいたりして査定が難しい気もしますね。

[らっかせい]

個人的には犬飼、岩波、奈良も70にしていいと思います。
彼らに課題がないわけではないですがそれなりに経験を積んできた彼らで70乗らないとこれから先の若い選手の守備も上げづらくなる気がします。

[Poty]

>らっかせいさん

一覧を更新して頂きありがとうございます。
上記の3人ですが、そこそこのキャリアもありながらそれぞれ課題が散見するタイプの選手ではありますが、時折それぞれの特長を活かした、らしいプレーも見せることもありますしバランス取りの観点からでも異論は無いので上げても良いかと思います。

今はJ2にもJ1時代のキャリアが豊富な選手も居ますし、そういった選手も交えてまた議論したいですね(自分の方更新出来たらとは思ってはいるのですが、他にも色々と対応したいことがあり少し作成にお時間を頂くかもしれませんが…)。

[tom]

海外でプレーする日本人センターバックも多くなってきていますが、日本人の守備の数値がやや低いように感じましたので、バランス取りのためにまとめてみました。（海外組＋J1レギュラークラス＋J2の一部）

まとめてみて思ったのが、やはり2012年ごろと比べると75～72の選手がかなり減っており、2012年時点では23人いますが、今回まとめてみると10人と半分以下になっていました。
10年前と比べて守備だけでなくビルドアップも求められる時代にはなったと思いますが、昔の基準だと、67は若手の最低ライン、68～69はJ1の控えクラス、70～がJ1のレギュラークラスとなっているので、もう少し底上げしても良いかなと思いました。（現状だと68がJ1のレギュラークラスになってます。）

<守備>
82…吉田
81…富安(84～85)
76…森重
75…谷口彰(76)
74…板倉、昌子(75)、中谷
73…町田、鈴木善
72…渡辺剛、植田、丸山、三浦
71…藤井、岩田　荒木、佐々木翔(72)、畠中、高橋祐、奈良、大野
70…角田、塩谷(71)、山川、岡村、野上、大岩、伊藤槙、千葉和
69…瀬古、高井、井上黎、犬飼(70)、本多、岩波、田上、千田、山崎浩、木本、舞行龍
68…チェイスアンリ、大南、関川、麻田、古賀、野田、車屋、西尾、進藤、菊池(69)、立田、阿部海、福岡、谷口栄、林尚、三國、佐藤瑶、安藤、上島、田代、舘、ンドカ、木村、土肥、山村、小川、今津、井上太、江崎、家泉、宮、菅田、（中山）
67…伊藤洋(70)、田中隼、中野就、高木、蓮川、住吉、綱島、鈴木海、河面、岡、渡邊泰、上夷、市原、（大崎）
66…宮本、井上聖、鈴木淳、稲村、森下、(橋岡)、（佐々木旭）、（原輝）
64…鈴木喜、（中野伸）、（岩武）、(山根)
63…(杉岡)、（関根(65)）
62…福森、(半田)
61…(原田)
58…(望月)

[Poty]

>tomさん

かなり数値を拾ってくるのが大変だったかと思いますが、まとめて下さりありがとうございます。
そしてレスポンスが遅くなりすいません。

凡そtomさんと自分の印象も同じで全体的に少し底上げしても良い感じはします。
(自分が大半の選手を投稿していた上、ここ2、3年以前ほど十分に更新出来ていないこともあり少しデータが古くなってしまい申し訳ありません…)

瀬古や町田、渡辺らは海外でも活躍し代表にも選出されていますが、代表では町田以外は充分に実績を残せていない点や代表に近年は呼ばれていない中谷や植田らも実績で劣るわけでもなく、上げ幅が難しい感じはしますが、個人的には今は板倉76、中谷75、町田74、植田73、瀬古71辺りまでは確実に上げても良いような気はします。

現代表組以外で特に低く感じるのは塩谷、マイケル辺りでそれぞれ73、72くらい、あとは代表にあまり縁が無かったり縁が遠くなっていますが荒木も73、畠中も72、関川、古賀、進藤辺りは70には乗せても良い気がします。
安藤や田代、福岡、住吉も最低でも微上げ、66の選手たちも大体68くらいまで上げても良さそうな顔触れですかね。

tomさんももし具体的にこの選手はこれくらいなどの意見があれば頂けると参考になるのでお願いしたいところではありますがいかがでしょうか？

[tom]

お返事ありがとうございます。
富安、谷口、昌子、犬飼、菊池は親記事とは別の投稿の数値まで上げてよいと思っています。（）内の数値ですね。

その他、異論あるかもしれませんが、個別だともっと上げてもよいかと思っていて、（反論歓迎です。）
広島の３バックは守備だけだと佐々木≧荒木≧塩谷ぐらいのイメージなので、佐々木は74（最低でも73）まで上げてよいかと思います。中野就もビルドアップ等、攻撃面に課題ありますが、守備は結構安定してると思うので、69まで上げでいいかと。
福岡の守備陣は、安藤>田代＝上島な印象ですが、上島は軽率なファールが多いので、田代が１上で異論ないです。安藤はJ1初年度ですが、70乗せてもよいと思います。（まだ様子見ですが、さらに上げてもよいかと思っています。）

また、高井も71ぐらいまで上げてよいかと思ってます。丸山と大きく差があるとは思えませんし、瀬古と同値ぐらいはあってよいかと。
あとは渡辺73、山川73、岡村71ですかね。

ビルドアップが苦手なオールドタイプのDF（ここで挙がっている選手で言えば、渡辺、山川、田代あたり）は守備をしっかり評価しないと
ただ能力が低い選手になってしまうかと思います。

[Poty]

>tomさん

再度ご意見ありがとうございます。
かなり具体的な意見で共感出来る点も多く、安藤が福岡の中で最も守備面で安定しているのは特に同感で、過去にもJ2上がりでいきなりJ1でも主力として活躍している選手はこれくらいの数値が付いていたこともあるので、70はあっても良いと思います。

広島の守備陣の件では個の守備能力という意味では自分も全く似たような見解なんですが、若干佐々木が身体能力の高さ（寄せの速さを活かした瞬間的なコンタクトの強さ）で他2人よりも優位な印象もあり、改めて個人的には3人とも73くらいでも良い気もしますが、佐々木74でも異論は強くは無いです。
（少し余談ですが一般的に守備の局面で5バックにスペースを埋めるのに優れている3バックが広島式だと前から嵌め込んで後ろは3人の能力で守るスタイルですが、最近他のチームにもその攻撃的な3バックが増えてきている印象で、広島の守備陣が近年のJのトレンドを作っているという面でも数年来活躍しているこの3人は高く評価されても良いかなと思います。）

あとは確かにクラシカル寄りな守備的なCBは守備対応能力や強さの面で優位さを出さないと昨今の戦術では中々活躍は難しくなってきている中で、守備の強みはしっかり評価しないといけないですね。

正直自分も他に上げるのであればこの選手たちというのもtomさんとほぼ一致していましたので、個別記事の方でも随時反映して行きたいと思います。

また今後もご意見頂けたらと思いますので宜しくお願いします。

[tom]

＞Potyさん

ありがとうございます。
佐々木が身体能力に優れているというのはあるんですが、個人的には守備の値では佐々木＞塩谷で差はつけた方がよいかと思ったので、佐々木７４で提案したところです。

ご意見を反映して、最新版を作成してみました。朱書きは今回変更した選手です。
６６組は、６８へというご意見でしたが、勝手ながら井上聖は６７、鈴木淳は６９に置いています。
井上は軽いプレーや集中力が切れるケースが散見されるので、上島よりは下にしております。
鈴木淳は、守備の不安定な館や、軽率なファールが多いキムミンテよりはさすがに上にしてよいと思うので。
佐藤瑶あたりも上げていい気はしていますが、ほかの選手も含め、もう少し見てから意見をまた出させていただこうと思います。

<守備>
84…富安(85)
82…吉田
76…板倉、谷口彰、森重
75…昌子、中谷
74…町田、佐々木翔
73…渡辺剛、植田、荒木、塩谷、山川、鈴木善
72…畠中、舞行龍、丸山、三浦
71…瀬古、高井、藤井、岩田、岡村、高橋祐、奈良、大野
70…伊藤洋、角田、犬飼、進藤、安藤、関川、古賀、野上、大岩、伊藤槙、千葉和
69…菊池、田代、福岡、中野就、鈴木淳、井上黎、本多、岩波、田上、千田、山崎浩、木本
68…チェイスアンリ、大南、住吉、宮本、稲村、森下、麻田、野田、車屋、西尾、立田、阿部海、谷口栄、林尚、三國、佐藤瑶、上島、舘、ンドカ、木村、土肥、山村、小川、今津、井上太、江崎、家泉、宮、菅田、（中山）
67…井上聖、田中隼、高木、蓮川、綱島、鈴木海、河面、岡、渡邊泰、上夷、市原、（大崎）
66…(橋岡)、（佐々木旭）、（原輝）
64…鈴木喜、（中野伸）、（岩武）、(山根)
63…(杉岡)、（関根(65)）
62…福森、(半田)
61…(原田)
58…(望月

[Poty]

>tomさん

返信が遅れてすいません。
改めてまとめて下さってありがとうございます。

佐々木や井上、鈴木の考察も特に異論ありません。

最近は作成した選手を何とか時間を作って投稿しているような状況であり、そちらを優先させて頂いてはいますが近々随時自分の投稿済の選手には反映して行きたいと思っています。

今後もまたご意見頂けましたら嬉しいですし、移籍等でJ2などからJ1に加わって比較対象になる選手も増えましたらまたまとめや議論も出来ましたら幸いです。
その際は宜しくお願い致します。